Barcelona + ottoman : où trouver de bonnes copies ?

Jo Yana a écrit:

AxL80 a écrit:

Merci Vivii, je vais regarder ça ce week end
Tu as déjà commandé sur ce site ?

Jo : sur le Pelican, est-ce qu'on peut cumuler les offres du moment avec la reduc du forum ?

Non ce serait trop beau Mais en ce moment il y a -20% avec le code "maman"

Ca c'est de la réduction !
Ce n'est pas comme chez Made In Design avec leurs 5%...

Et ouais

http://fr.deco-smart.com/produit.php?id_vente=749&id_produit=13613&page=2

Prix 795 euros.
Existe en blanc.

Sur le Pelican, je crois qu'il est dans les 500 euros en ce moment...

Il me semble que c'est le fauteuil seul http://www.lepelican.fr/mobilier/mobilier-design/fauteuil-design-corbusier-eames/fauteuil-acier-inox-cuir-noir.html

Vivii a écrit:

Il me semble que c'est le fauteuil seul http://www.lepelican.fr/mobilier/mobilier-design/fauteuil-design-corbusier-eames/fauteuil-acier-inox-cuir-noir.html

Exact !

oui j'ai regardé mais il n'y a que le fauteuil

Ca me sidère qu'on se "cache" même pas pour parler, acheter, des copies... Acheter un faux Vuitton, c'est pas glam, mais alors une copie de designer... Enfin bref. Coup de gueule du soir, espoir.

MissCourreges a écrit:

Ca me sidère qu'on se "cache" même pas pour parler, acheter, des copies... Acheter un faux Vuitton, c'est pas glam, mais alors une copie de designer... Enfin bref. Coup de gueule du soir, espoir.

Moi je trouve qu'il y a une très nette différence entre une contrefaçon pure et dure, comme un faux vuitton ou une fausse rolex, ou on achette ça uniquement pour la marque, et acheter un meuble inspiré par quelque chose dessiné il y a un demi-sciècle...

La différence pricipale étant que sur la "copie" du meuble de designer, ne figure ni sa signature, ni le logo de la marque qui s'engraisse sur son nom...

Après, mais je ne suis pas un expert en la matière, j'imagine que juridiquement, il doit y avoir une différence entre contrefaire le dernier sac à la mode, et copier un meuble dessiné dans les années 50 par un mec mort il y a vingt ans...

MissCourreges a écrit:

Ca me sidère qu'on se "cache" même pas pour parler, acheter, des copies... Acheter un faux Vuitton, c'est pas glam, mais alors une copie de designer... Enfin bref. Coup de gueule du soir, espoir.

Et bien au contraire, je dis HEUREUSEMENT qu'on ne se cache pas pour acheter des copies car qui se cache n'assume pas !

Chez nous, nous avons avons pas mal d'originaux (panthella, rar, dar, pipi, cloud, etc...) mais j'ai également des copies car quand elles sont belles, je ne vois pas le mal à en acheter. Ce qui compte ce n'est pas le prestige du nom, mais surtout la forme et le coup de coeur pour un objet.

Par contre, pour le vuitton, j'ai craqué à 35 ans pour m'en acheter un vrai de vrai car les copies sont franchement à vômir.

Ben si tu préfères, je ne comprends pas qu'on puisse assumer, et voir le claironner, qu'on achète des copies. Je ne suis toujours pas certaines que cela soit légal, de plus.

On peut avoir envie d'une Rolex, pas pour la marque, pour ce que cela raconte comme histoire. Si je demande à mon ami pourquoi il a envie d'une Rolex, c'est pour le savoir faire de la marque, l'exigence d'une qualité impeccable, pour le design, pour l'histoire qu'il y a derrière, l'histoire de la maison, l'artisanat, la conception, le travail... L'idée de la marque. Rolex, cela est le meilleur dans sa catégorie, c'est de la montre de plongée à la base, c'est l'exigence de la qualité, qui a traversé le temps. Je pourrais multiplier les exemples, avec Hermès, c'est pareil, c'est un choix de cuir, c'est un travail d'artisan. Pareil pour Leica, pareil pour tant de marque, qui pour certains ne sont que des objets "pour se la péter", alors que cela n'a rien à voir. Des marques intemporelles.

Une Eames, Herman Miller ou Vitra, une vintage comme vous diriez, c'est de la fibre de verre, c'est un moule, c'est de la recherche pour y arriver. C'est un travail d'artisanat. Et qui dit artisanat dit art.

En gros, c'est pas un mec qui s'est dit : "Tiens, je vois que telle chaise marche, alors hop, on prend un bout de plastique, et on refait la même chose."

Alors ouais je vois pas la différence entre acheter une contrefaçon d'une Eames, ou une contrefaçon Vuitton. Ou si peu. Et légalement, juridiquement, je pense que cela est clairement pareil. C'est pas le "Eames Like" qui change quoi que cela soit à la chose. Mais je le dis, c'est mon avis, chacun fait comme il pense.

Je veux pas relancer la polémique, mais de temps en temps, il faut que cela sorte. Alors je le dis.

Achetez Modernica, là, ok.

Pour info, les copies sont légales en Italie (c'est d'ailleurs pour ça que tous les vendeurs sont italiens).
En plus cela ne me choque pas du tout quand on sait que le but de certains designers etaient de rendre leurs créations accesibles au plus grand monde. (ex: les Eames) Vira et co semblent avoir oublié ceci...

MissCourreges a écrit:

Une Eames, Herman Miller ou Vitra, une vintage comme vous diriez, c'est de la fibre de verre, c'est un moule, c'est de la recherche pour y arriver. C'est un travail d'artisanat. Et qui dit artisanat dit art.

Entre la recherche artisanale des Eames fin 40 pour proposer des meubles "low cost" et la façon industrielle de Vitra de produire des bouts de plastique hors de prix, il y a quand même une petite différence non?

Et j'imagine que dans ta cuisine, tu dois avoir un réfrigirateur Domerle original, puisque les supers frigos Smeg actuels n'en sont que d'honteuses copies?

Aucune copie n'est légalement tolérée en France, si les douanes tombent dessus ils détruisent tout.

Cependant il semble qu'avec internet il y ai une faille, notamment avec les distributeur italien (qui termine la fabrication en Italie)

Les copies sont généralement bien moins bien faites que les originales, c'est assez frustrant lorsqu'on se "fait avoir", ça l'est encore plus lorsqu'on en as acquise délibérément.

Jay-ko a écrit:

Aucune copie n'est légalement tolérée en France, si les douanes tombent dessus ils détruisent tout.

Cependant il semble qu'avec internet il y ai une faille, notamment avec les distributeur italien (qui termine la fabrication en Italie)

Les copies sont généralement bien moins bien faites que les originales, c'est assez frustrant lorsqu'on se "fait avoir", ça l'est encore plus lorsqu'on en as acquise délibérément.

J'ai un doute sur la véracité de cette info : certains meubles sont tombés dans le domaine public, il ont donc le "droit" d'être copiés. J'ai déjà vu des magasins de copies en France aussi...

Eternel débat les enfants...

Jay-ko a écrit:

Aucune copie n'est légalement tolérée en France, si les douanes tombent dessus ils détruisent tout.

Cependant il semble qu'avec internet il y ai une faille, notamment avec les distributeur italien (qui termine la fabrication en Italie)

Les copies sont généralement bien moins bien faites que les originales, c'est assez frustrant lorsqu'on se "fait avoir", ça l'est encore plus lorsqu'on en as acquise délibérément.

N'ayant pas 7000 eur à mettre dans 2 barcelona + ottoman originaux, la question ne se pose pas pour moi.
Evidemment je ne vais pas demander la même qualité à des fauteuils "d'inspiration" (hum) barcelona.

Là n'est pas la question, on parle de droit.
De tout ce qui relève du droit commercial et de la propriété intellectuelle.

Effectivement, ce qui ne l'est pas, ce qui est tombé dans le domaine public, n'est pas légalement répréhensible.

Normalement, cela s'applique 70 ans après la mort du designer si c'est référencé à son nom.
Soit, un designer mort en 1940 verrait ses œuvres passer dans le domaine public aujourd'hui.
Dans le cas d'une œuvre collective, ou d'un design lié à une entreprise je ne sais pas.

Ça ne veut pas dire que les circuits parallèles font du meilleur boulot après. (je déteste encore plus les copies qui sont non fidèle)

Cependant, j'ai noté qu'avec les techniques actuels certaines copies étaient peut être de meilleure qualité que les originaux.
Je suis intéressé de voir pourquoi, autant je n'en doute pas concernant les chromes et plastiques, autant pour tout ce qui est cuirs et travail à façon j'ai comme un gros doute.

Axl80>Et grâce aux économie que tu réalise tu peux t'offrir d'autre pièce légitime? tant mieux pour toi.
Personnellement j'ai été suffisamment dégouté par les copies que je ne conçoit pas investir dedans aujourd'hui.
Si je ne peux pas.... ben je ne peux pas... tant pis pour moi! tant mieux pour ma tirelire!

Concernant la légalité des copies, je m'interroge également.
Une boutique ayant pignon sur rue près de chez moi vend des copies assez fidèles de barcelona, de bertoia ou de lampe Arco .... mais présentées sous d'autres noms. Alors légal ou pas ? c'est peut etre limite quand meme ...

Jay-Ko > pour répondre à ta question, oui pour des pièces moins onéreuses, j'espère pouvoir m'offrir d'autres originaux. Pour le moment je n'ai qu'une RAR (ed. Vitra)

Bah comme on le vois souvent personne ne viens chercher des noises à ce genre de boutique, peut être simplement parce que les autorités ne sont pas formées/informer des contrevenants....

En même temps J'ai des boutiques près de chez moi qui vendent des copies de grand nom dans le domaine de la maroquinerie et de la mode, pas de marquage distinctif dessus, mais c'est belle est bien des copies des collections précédentes...

Dans le bijou fantaisie également, lorsque Chanel sort un truc, on peut l'avoir à vil prix... il suffit de reconnaitre le modèle.

À titre d'exemple, j'ai une élève qui avait pris un modèle spécifique pour réaliser son sujet, manque de pot, ce modèle n'était pas disponible lors de la fabrication, elle a donc fait faire des copies pour lancer la fabrication.
L'industriel avait alors reconnu son modèle et l'entreprise qui a édité le sujet a été lourdement condamnée.
Mon élève a été mis à pied pendant un certain temps... Mais comme elle avait le bras long elle à pu reprendre son job.... bref...

Je suppose que certains domaines d'application sont plus regardés que d'autres.

Ce n'est pas pour cela que ça n'est moins illégale.

Merci Jay-Ko pour ces informations, et j'aime ta philosophie. Je me sens moins seule du coup !

J'avais échangé quelques mails avec Vitra, la maison mère, mais mon allemand a du refroidir mon interlocuteur et je n'avais pas eu le fin mot de l'histoire de pourquoi ils acceptaient des "copieurs" qui vendent au vu de tous des copies de Eames. Dommage.

MissCourreges a écrit:

J'avais échangé quelques mails avec Vitra, la maison mère, mais mon allemand a du refroidir mon interlocuteur et je n'avais pas eu le fin mot de l'histoire de pourquoi ils acceptaient des "copieurs" qui vendent au vu de tous des copies de Eames. Dommage.

Eh bien tout simplement parceque ce sont des meubles "d'inspiration" Eames, et pas des copies pures et dures... d'une part, il y a toujours quelques différences (comme notament l'écartement des pieds des DAR d'il y a quelques pages), et d'autre part, ces copies ne sont ni grifées Vitra, ni Eames... ce ne sont donc en aucun cas des contrefaçons aux yeux de la loi...

Pour en revenir à Rolex, si t'achette une fausse Submariner à Vintimille, ce n'est pas légal, par contre, si t'achette une montre qui ressemble comme deux gouttes d'eau à ladite Submariner, mais au nom d'une autre marque, la, c'est légal...


Concernant le bienfondé d'acheter ou non un meuble inspiré par un classique du design, c'est surtout en fonction du budget...
Moi, par exemple, j'ai un RAR original, parceque même s'il est cher, son prix reste encore à peu près raisonnable... Les chaises que j'ai mises autour de ma table sont par contre des copies de DSW, tout simplement parceque j'adore ces chaises, mais que je n'aurais jamais pu me permettre d'en acheter 4 d'un coup, et qu'avec mon budget du moment, je ne pouvais me payer soit des chaises moches, soit des copies de belles chaises... Eh bien mon choix à été rapidement fait...

Le Guï, je peux comprendre... quoique cela m'est difficile je l'avoue, mais bon, soit, mais de là à en parler comme si de rien, comme si c'était la chose la plus normale et chouette du monde que d'acheter une copie, je crois que c'est cela qui me choque.

Concernant les moyens financiers, et je ne parle pas de toi, mais je vois parfois des gens capables de mettre des sommes faramineuses pour certaines choses, des babioles déco, mais qui disent ne pas pouvoir s'acheter une chaise à prix fort, et là, j'avoue, je ne comprends pas. C'est plus souvent un choix, de ne pas mettre autant d'argent là-dedans. Je dis choix, car on choisit où l'on accepte de mettre certaines sommes. Se serrer la ceinture pour pouvoir se payer quelque chose de désiré, comme une chaise vintage, cela donne un goût particulier à l'objet, qu'on ne ressent pas en achetant une copie, tu ne me diras pas le contraire je pense.

Concernant les brevets, il me semble que certains designers déposent le dessin de l'objet, la forme, et c'est la forme qui ne doit pas être copiée.