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 [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage

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oliviane
ddeb
Anne-Laure
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Anne-Laure
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MessageSujet: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 7:49

Bonjour,

Nous avons visité une maison récemment, surestimée bien entendu, et nous essayons de chiffrer le montant des travaux qu'il y a à faire pour pouvoir faire une offre... et là ça se complique! Elle fait environ 70 m2 habitables, et date je pense de la première moitié du 20ème s. Les murs sont épais.

Elle est sur 3 niveaux :
- rdc : une pièce (salon?) de 15 m2, un escalier pour aller au 1er, une cuisine de 10 m2, une salle d'eau-WC de 4 m2 + 1 buanderie "brute" (mur à nu et sol également) de 7 m2. Ca donne sur une cour de 20 m2. Voici un plan plus qu'approximatif...
https://servimg.com/view/11657802/1
(j'espère que ça marche, j'ai suivi les instructions de Zen dans comment insérer une photo sur le forum)
- 1er : en haut de l'escalier, une chambre à droite de 15 m2, et une chambre à gauche de 11 m2 qui a accès à une terrasse de 15 m2. Plan approximatif aussi...
https://servimg.com/view/11657802/2
- 2ème : un grenier auquel on accède par la chambre de 11 m2.

Toutes les pièces doivent être décroutées, et refaites au niveau peinture et revêtement du sol (pas besoin de réagréage à priori).
Nous voulons refaire la salle d'eau-WC (nouvelle baignoire, déplacement du chiotte, nouvelle vasque, et nouveau mobilier), voir l'agrandir par la buanderie.
Nous aimerions enfin créer une pièce à vivre en agrandissant le couloir et la buanderie dans la cour : ça nécessite donc de la maçonnerie (et notamment faire une chape de béton pour le toit de cette nouvelle pièce qui permettrait de prolonger par la même occasion la terrasse), avec une baie vitrée. L'idéal serait qu'elle communique avec la première pièce dite salon...
Enfin, dernier point et non des moindres, les chauffages sont des vieux "grilles-pains" et on voudrait quelque chose d'un peu plus performant... qu'en pensez-vous? (note : on habite dans le sud de la France)

Est ce que vous pouvez m'aider à estimer le montant de ces travaux? Si possible de manièreplus ou moins détaillée...
MERCI BEAUCOUP
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 7:54

détaillée non, on n'est pas des entreprises...

le prix de la maison tient il déjà compte qu'elle est entièrement à rénover?

et le cout des travaux est différent selon que tu comptes les faire toi meme ou que tu comptes les faire faire par un artisan...
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ddeb
Design Newbie


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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 7:57

Bonjour,
Pourquoi ne pas faire venir des entreprises spécialisées pour qu'elles te fassent des devis comme ça tu sera sur de toi; Tu as le droit avant de faire une prposition de faire établir des devis et si tu passes par une agence celle-ci à forcément des entreprises qu'elle connait et qu'elle peut faire venir sans que tu ais à te déplacer, il suffit que tu "brief" l'agence sur les travaux et aménagenet que tu souhaites réaliser (il existe beaucoup d'entreprises qui font des devis gratuitement)
Bon courage
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oliviane
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 7:58

Pour l'estimation des travaux, c'est toujours compliqué à la louche !!

Mais par contre si la maison est habitable dans l'état, c'est pas parce que vous voulez la modifier que vous pouvez demander qu'ils baissent le prix ( enfin, c'est mon avis qui n'engage que moi !!)

Pour le chauffage, c'est facile à calculer , il suffit de regarder chez Leroy par exemple le prix des radiateurs .. pareil pour la baie vitrée..

Après la maçonnerie , les peintures, les sols, ça varie énormément : si vous faites faire les travaux ou si vous les faites vous-même , quel est le prix des matériaux que vous allez utiliser ..

A l'extérieur, ce n'est pas une chappe qu'il faut faire mais une dalle, ça devient un toit terrasse, il faut donc compter en plus l'isolation pour l'intérieur et l'étanchéité pour la terrasse .. + permis de construire
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oliviane
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 8:06

Zen, tu pourrais fusionner les 2 posts ??

Le même est ouvert dans la partie Intérieur !
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 8:07

ok j'y cours...
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oliviane
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 8:12

hug merci, j'avais pô envie de recopier .. et de doublon surtout !!
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 8:18

On compte faire le plus possible nous-mêmes. Mais on ne se sent pas de faire la plomberie, et c'est peut-être un peu compliqué de faire un toit terrasse, il vaudrait peut-être mieux le faire faire...
Pour ce qui est du chauffage, effectivement, il suffit de regarder le site de leroy merlin mais on aurait aimé avoir des avis sur ce qui existe, rapport qualité-prix... Sachant qu'on n'installera pas de chauffage central. Il reste la clim réversible pour laquelle je ne suis pas très chaude, et les nouvelles générations de chauffages électriques (céramique, inertie) : sont-ils réellement économiques?
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biloune93
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 8:21

Fais venir un plombier quand tu prends rdv tu demandes bien si le devis est gratuit.
Mon zhom est plombier et il se déplace toujours pas faire un devis car c'est pas logique de faire un devais sans avoir vu les travaux à faire.
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moumoune
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 8:40

tu ne parles pas non plus de l'isolation et en quoi son les murs... c'est important ! si c'est bien isolé nous on est super content des appareils electriques de la marqe SAHARA acheté à leroy (rooooo là là qu'est ce qu'on y a laissé comme sousous là bas !)
ce sont des chauffags electriques qui sont programmables de plusieurs possibilités et qui chauffent la pièce très rapidement en mode normal, il fonctionne 3 heures et s'éteind automatique et diffise la chaleur pendn 3 heures sans consommer (il y a des "briques" dedans je crois ) nous avonsrachetés ses modèlescar nous avions les même dans l'ancienne maison et franchement cot conso c'est EPATANT !!!!
bon il faut quand même compter envion 450 euros pièce pour un 1500 W mais c'est vraiment un bon investissement et ils sont garanti 10 ans !!

[Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Pict0067

le programmateur est digital et ultra plat avec un mode sécurit pour les enfants ...
[Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Pict0066
Mais c'est juste pour parler de ce produit le mieuxest quand mêe defaire venir un chauffagiste qui pourra vous conseiller en voyant la maison ...
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oliviane
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 8:41

les solutions de radiateurs électriques sont toujours plus économique si tu changes de vieux radiateurs pour des nouveaux : maintenant, chaque vendeur et chaque poseur trouve que ça technique est la meilleure !! Je poserais quand même la question à mon copain ( il est électricien) ..

L'important pour le chauffage électrique c'est une bonne isolation, c'est là que tout se joue !!

En rénovation, y'a pas de devis sans visite, c'est trop aléatoire.. Pour ton toit terrasse, c'est faisable soit même ( on vient de finir la notre ) mais si tu fais venir un maçon, commence déjà par avoir un plan précis de ce que tu veux faire, sinon pas de devis !!
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 8:50

Et votre toit-terrasse que vous avez fait vous même, vous est revenu à combien environ? Et pour quelle surface? Nous, je pense qu'on aurait environ 10 m2...
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oliviane
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 9:01

Là je dois partir aux courses, mais dès que je reviens je te calcule ça !!

La notre fait presque 25 m², mais il suffit de faire le ratio...
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 20:27

Je suis toujours preneuse pour une estimation de toit-terrasse...
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marie98
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 9:47

Vu que tu habites le sud la bonne solution c'est d'opter pour les radiateurs à brique refractaire avec accumulation la nuit. Le coût d'installation est réduit et le coût de fonctionnement restera raisonnable vu que chez vous il fait doux toute l'année et avec une TRES bonne isolation bien sûr c'est un système performant. L'idéal : couplé avec un chauffe eau solaire vu l'ensoleillement que vous avez
Les gros investissements type géothermie ou aerothermie ou encore chaudière à condensation c'est valable pour les régions froides comme la mienne..
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lobodesign
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 9:50

Impossible de faire une estimation à la louche, tout dépend de ce que tu souhaites faire, des matériaux utilisés, de l'état existant de la maison.

Perso j'encourage mes clients à revenir avec un entrepreneur pour avoir un devis des travaux.
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 10:16

Pour l'agrandissement de la maison, en fait, il y a déjà les murs de la cour. Je suppose donc qu'il faudrait simplement les isoler et les plaquer. On aimerait la fermer par une baie vitrée qui donnerait ce qui restera de la cour. Mais surtout, il faut créer le toit... et comme il sera dans le prolongement d'un toit terrasse déjà existant, autant continuer sur la lancée et en profiter pour agrandir ladite terrasse! Sur une surface de 10 m2 environ.
Voilà pour les précisions!

Pour le chauffage, on avait effectivement en vue d'installer des chauffages électriques à inertie, consommant beaucoup moins, facile à installer. Etant dans une rénovation, c'est plus difficile d'installer un chauffage central. Et la clim réversible ne m'enchante guère car ça ventile de l'air, et je crains les mouvements d'air, chauds ou froids!

Pour le reste des rénovations (sols/murs/isolation), j'ai regardé le site de Leroy Merlin qui m'aé donné une bonne idée aproximative de ce que ça pourra couter. D'ailleurs, on y va cet après-midi pour s'en rendre compte de plus près!

Enfin pour la plomberie et l'électricité, un artisan doit venir voir la maison.

Il me manque juste cette estimation pour la création de la pièce, et surtout de son toit-terrasse...
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oliviane
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 17:45

J'arrive, j'arrive !! Désolée, les courses m'ont pris plus de temps que prévu.. et après je suis allée bosser ( pour payer les courses !!!)

Donc , l'étanchéité, environ 100 € ( Brico D) , c'est pas très cher , sale à faire mais c'est pas le pire !! Une couche d'accrocheur ( genre goudron liquide ) puis un film alu -goudron à chauffer et coller ..

Voilà pour le plus façile, maintenant faut que j'aille fouiller les factures !!
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 17:59

La dalle ( ourdi, c'est les dalles traditionnelle ) nous a coûté dans 20 € HT / m², soit environ 240 € pour chez toi .

Le béton nous a coûté 70€ HT / m3, mais ça c'était un super prix du à la quantité qu'on a pris, compte plutôt 80, voire 85 € + le prix de la pompe ( dans les 300 € HT ) mais vu la taille de la terrasse c'est facile à faire soi-même !! Tu n'économise rien sur le m3 de béton mais tu paie pas la pompe !!

Plus le feraillage de la terrasse , ça je ne peux pas te calculer, on en a tellement acheté que c'est difficile de dire quelle quantité on a utilisé juste pour la dalle !!

Donc, en comptant assez large , tu peux t'en sortir pour 1200 € de fourniture + l'étanchéité

Après il faut rajouter le prix des agglos pour monter ta pièce ( autour de 1 € l'agglo ), plus le béton et la ferraille pour faire ton linteau..
Pour info il te faut 10 agglos pour 1 m² .
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Anne-Laure
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 10:12

MERCI!
Et dans la pratique, comment il faut procéder vraiment? On a un peu de mal à imaginer la chose... Sachant qu'on a donc les murs latéraux déjà, mais pas le mur devant (où on voudrait mettre une baie vitrée). Comment qu'on fait????!
Par quoi on commence? Dans quel sens?
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oliviane
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 13:00

En théorie tu devrais commencer par faire une fondation pour ton mur de devant , puis tu montes ton mur en laissant l'ouverture pour ta baie vitrée .
Arrivé au niveau haut de ta baie , tu dois couler un linteau ( grosse poutre en béton horizontale) , après tu continue à monter des aglos jusqu'à 2m50 .

Après faut commander les poutrelles et les ourdis chez un grossiste en matériaux de construction ( genre Tout faire , gedimat, cmpn..) , le commercial vient normallement prendre les mesure et c'est lui qui te calcule tout : nombre de poutrelles, épaisseur de la dalle, épaisseur et quantité de la ferraille.. et épaisseur du béton .

Après c'est à toi de voir dans quelle sens tu pose ta dalle ( mur latéraux ou pas) , tu la pose, tu ferraille et tu coule le béton .

Tu attends 1 mois que se soit bien sec, et tu peux faire l'étanchéité ( ça j'ai expliqué plus haut ) .
Faut pas oublier de voir comment évacuer l'eau de pluie . Nous on a un siphon central, mais chez toi il faut voir comment ça s'y prête ..

Après tu peux carreler ou mettre des dalles sur plots ou une terrasse en bois .

Enfin, tu as parlé plus haut d'un ami maçon, pour lui c'est 3 fois rien à faire ..
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 7:22

Merci beaucoup pour toutes ces précisions!
On va faire venir un maçon pour faire un devis, et si c'est vraiment exhorbitant, on essaiera nous-mêmes...
A moins qu'on n'arrive pas à faire baisser le prix de la maison et là, le problème est résolu!!!!
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MessageSujet: Re: [Conseil brico] estimation de travaux et chauffage   [Conseil brico]  estimation de travaux et chauffage Icon_minitime

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